Interviu cu Nicolai Lilin, voce a celor 60 de zile ale mele în iad pe Sky: & quot; În închisoare pentru a privi în interior & quot;

Interviu cu Nicolai Lilin, voce a celor 60 de zile în iad pe Sky: „În închisoare să te uiți înăuntru”

Nicolai Lilin, autorul celui mai bine vândut Educație Siberiană, introduce episoadele noului sezon al serialelor docu care se difuzează începând de miercuri, 17 mai, pe Crime + Investigation, care urmează experimentul a nouă infiltratori din închisoarea din Atlanta: am ajuns la el să ne anunțe importanța acestui proiect.

Ce se întâmplă cu nouă persoane care, destul de nevinovate, decid în mod voluntar să experimenteze închisoarea într-o închisoare de maximă securitate?

Acest lucru a fost spus de Nicolai Lilin , scriitorul rus, autorul celui mai bine vândut Educație sibiană , care a inspirat filmul omonim de Gabriele Salvatores, și seria de povești scoase în afara legii , predate de bunicul său împreună cu desenele tatuajului său.

Autorul rus, naturalizat italian, introduce episoadele noului sezon din My 60 Days in Hell, seria docu difuzată începând de miercuri, 17 mai, de la ora 22.00, pe Crime + Investigation (exclusiv pe Sky, pe canalul 118): nouă Voluntarii impecabili de cazier judiciar se transformă în infiltrați sub acoperire la controversata închisoare de maximă securitate din Atlanta (închisoarea din județul Fulton , cunoscută și pentru găzduirea rapperului Gucci Mane), unde deținuții sunt triplați, cu un lanț în jur la talie, mâini și glezne.

Adevărata lor identitate este ascunsă atât de ceilalți deținuți, cât și de personalul din unitatea penitenciară: pentru toți aceștia sunt deținuți reali și prezența camerelor de luat vederi, care strâns și necenzurează experiența lor în strânsă legătură cu paznicii și infractorii periculoși. sub pretextul producerii unui documentar despre viața în închisorile americane.

Cele 60 de zile în iad este un experiment social care dorește să spună, prin ochii celor care nu au comis infracțiuni și nu ar merita închisoarea, ce înseamnă privarea de libertate în condiții extreme și periculoase, precum cele ale lui Fulton: o realitate care aceasta va pune eforturi asupra rezistenței voluntarilor, determinându-i în unele cazuri să renunțe la experiment înainte de cele 60 de zile prevăzute pentru durata sa.

Nicolai Lilin, autorul Educației Siberiene, ne povestește despre cele 60 de zile în iad

Participanții sunt bărbați și femei obișnuiți împinși să aibă această experiență extremă din motive foarte diferite: există Jon , un mareșal american care a cerut demult o reformă a sistemului penitenciar corectiv; Jessica , soția unui fost deținut care a petrecut aproape 11 ani într-o celulă, care dorește să experimenteze închisoarea pentru a înțelege prin ce a trecut soțul ei (va fi înlănțuită cu alți 5 deținuți pentru o plimbare de 45 de minute în spatele unei autoutilitare); Mauri , o femeie afro-americană care a lucrat ca gardă de închisoare într-o închisoare și vrea să denunțe inegalitățile sistemului penitenciar; Don , fiul unui fost condamnat, vrea să intre în pantofii tatălui său; veteranul Matt ; antrenor de inspirație Gerson; Michelle , mamă absolventă de drept; Marine Nate și profesor pentru tineri cu risc Calvin vor să îi ajute pe gardienii închisorii să afle despre realitatea deținuților pentru îmbunătățirea sistemului.

Nu este o coincidență că experimentul a fost realizat în Atlanta. Până în prezent, Statele Unite ale Americii au cea mai mare populație de închisori din lume, cu aproximativ două milioane de oameni, precum și cea mai mare rată de încarcerare care a existat vreodată (700 de persoane la 100.000 de locuitori): 23% din populația închisorilor din întreaga lume lumea rezidă în Statele Unite.

Am ajuns la Nicolai Lilin , care a trăit o experiență în închisoare în Rusia post-sovietică pe propria piele, pentru a vorbi despre acest proiect și despre valoarea sa.

Buna Nicolai. Să începem imediat de 60 de zile în iad. Ce te-a convins să faci această călătorie prin sistemul penitenciar, spunând poveștile a nouă persoane nevinovate care au acceptat voluntar să fie închise într-una dintre cele mai controversate închisori din Statele Unite?

Am fost convins de program și am decis să particip pentru că este un experiment social care îmi place, cred că este unul dintre cele mai curajoase experimente care s-au făcut în societatea occidentală. Este foarte ciudat că a fost făcut în Statele Unite ale Americii, dar înseamnă că democrația funcționează acolo. Acești nouă voluntari fac lucrări de cercetare într-o lume care face parte din lumea noastră, dar este o reflectare distorsionată a societății, scoate la iveală răul și prin acest program putem înțelege multe despre noi înșine și despre greșelile noastre. De aceea mi-a plăcut foarte mult proiectul.

Cum ați defini acest program după ce ați dat glas poveștilor protagoniștilor săi? Care este misiunea sa?

O numesc „experiment social”, cred că misiunea sa este de a dezvălui lumii sensul iadului nostru personal, ceea ce apare este probleme care nu privesc doar prizonierii, deoarece fac parte din societatea noastră. Tot ceea ce se întâmplă în închisoare este o proiecție a ceea ce se întâmplă în societatea noastră. Misiunea este să privim în noi înșine, să privim reflecția noastră, să săpăm în sufletul nostru, în gândurile și dorințele noastre. Ceea ce iese este un schelet gol, conștiința noastră. Acest lucru este foarte important în zilele noastre, când prea multe subiecte sunt tratate ușor, acesta este unul dintre programele profunde care ne face să gândim.

Ați experimentat privarea de libertate într-o închisoare pentru minori din Rusia post-sovietică. Ce face clic în mintea unei persoane reținute pe nedrept? Sentimentul de răzbunare împotriva unei nedreptăți suferite se poate transforma în mod paradoxal , un om decent într - un criminal?

Am intrat în închisoare pentru minori și este mult mai dificil și mai violent decât închisoarea pentru adulți, pentru că minorii sunt mult mai susceptibili și reactivi, se lasă să se ducă la furie, ură, sentimente mai întunecate. Am văzut scenarii atroce, unele dintre ele despre care am vorbit în cartea mea Educația sibiană, există un capitol întreg dedicat închisorii. Nu cred că închisoarea în sine poate schimba o persoană în bine, deoarece este traumă. Puteți schimba în bine, dar într-un mod diferit, fără a traumatiza o persoană. Memoria traumei generează mecanisme în sufletul nostru care pot duce la scenarii neașteptate, pot transforma o persoană într-o entitate violentă, întorcând în societate un personaj clar înrăutățit. Nu cred în reeducarea închisorilor,ar trebui dezvoltată o formă alternativă de abordare a problemei infracțiunilor, ar trebui să existe reguli diferite privind gestionarea infractorilor în funcție de tipul infracționalului. Ele trebuie împărțite, nu pot fi păstrate în același mediu, deoarece există riscul de a contamina cel mai curat cu cel mai negativ. Nu se poate crede că o persoană poate fi reeducată pur și simplu prin privarea de libertate. Pentru mine, privarea de libertate este doar o tortură medievală.Pentru mine, privarea de libertate este doar o tortură medievală.Pentru mine, privarea de libertate este doar o tortură medievală.

Ai declarat că în închisoare „toată lumea este nevinovată și vinovată în același timp”: de ce crezi că linia dintre nevinovăție și vinovăție este atât de neclară ?

Închisoarea este un mediu în care simțul propriu al conceptelor de vinovăție sau inocență își pierd sensul, deoarece toate persoanele care ajung acolo devin victime și încep să sufere tot ce se întâmplă în acel mediu: lipsit de libertate, chiar și greutatea a ceea ce au făcut-o atunci când au fost liberi pierde sensul și este absorbit de realitatea cu care se confruntă. De exemplu, o persoană care a furat dacă este trimisă la închisoare și ajunge într-o celulă cu infractori și suferă violență sexuală, devine victimă, deoarece suferă o violență care depășește crima comisă, îl face nevinovat sau chiar martir într-un fel, pentru că suferă o pedeapsă mai rea decât ceea ce a comis. Când vorbim despre acest lucru, trebuie să fim atenți la aceste două concepte Innocence / Guilt,un mare filozof ca Dostoievsk a vorbit despre asta în Crime și pedeapsă, pe care recomand să-l citesc.

Nicolai Lilin numește serialul Meu 60 de zile în iad „un experiment social” Pariți convins de capacitatea de răscumpărare a ființelor umane , chiar și a celor mai împietriți criminali. Ce te face atât de optimist?

Dar în realitate nu cred în faptul că toată lumea caută răscumpărarea, nu toată lumea o va avea, nu toată lumea vrea să abandoneze calea crimei, spun doar că dinamica pedepsei este nedreaptă, este medievală, pentru nivelul de dezvoltare etică - moral și tehnologic care a ajuns în comunitatea noastră. Este ca și cum ne-am plimba în mașini electrice și am mânca mâncăruri fine, iar atunci când mergem la baie, uităm să ne ștergem cu spatele. Lucrurile sunt disproporționate, o societate care crede că este dezvoltată trebuie să abandoneze anumite dinamici, cele actuale sunt medievale, trebuie să ne punem întrebări și să ne întrebăm de ce din ce în ce mai puțini oameni ies din închisori schimbate în bine și din ce în ce mai mulți infractori. Cred că oamenii sunt diferiți: toată lumea trebuie să înfrunte calea pedepsei și răscumpărării într-un mod personal.Sistemul trebuie abordat într-un mod filosofic, atunci când schimbăm filozofia, atunci am putea studia sisteme alternative, poate desființa închisoarea și poate crea structuri în care oamenii își pot rambursa criminalitatea printr-o contribuție la societate. Fără a vă priva de libertate în sensul strict, trăiți această pedeapsă minim cu un simț uman. În orice este întotdeauna bine să găsești un teren de mijloc, pentru a evita extremele, ca atunci când completezi închisorile și adopți o amnistie. Acest sistem nu funcționează, nu este coerent, motivează cu o mentalitate feudală, depindem de decizia cuiva și nu știm cu ce sens etic decide. Mai mult decât optimiști, trebuie să fim realiști,Știu cum funcționează anumite medii și știu cum gândesc infractorii și de aceea cred că mai presus de toate în sistemul judiciar trebuie schimbată filozofia, trebuie să acționăm imediat, nu putem duce această realitate care ne leagă de trecut, de perioada în care vrăjitoarele au ars și au fost masacrate bate străinii. Trebuie să evoluăm puțin.

În Italia, politicienii și savanții autoritari (precum senatorul Luigi Manconi) au făcut o propunere de desființare a structurilor închisorii așa cum le cunoaștem astăzi: credeți că aceasta este o cale viabilă? Cum ar fi să se împace cu nevoile de securitate ale cetățenilor și cu nevoia de a suprima infracțiunile?

Când se abolește ceva, trebuie să aveți o alternativă, aș fi de acord cu desființarea, dar aș dori să știu care este alternativa. Problema criminalității și securității trebuie abordată. Infracțiunea nu dispare pentru că cineva a decis să desființeze închisoarea, dimpotrivă, se va simți puțin mai liber și avantajat pentru o clipă. Este un proces care nu privește doar situația închisorii, ci o meserie pe care întreaga societate trebuie să o facă. La fel și pentru corupție, ea trebuie abolită în mintea oamenilor, ca concept. Trebuie să creăm un sistem de control și de pedeapsă pentru a putea preveni infractorii să creeze probleme în societate, care să poată fi productivi pentru societate și să-și achite datoriile, revenind în societate ca oameni sănătoși care nu mai doresc să trăiască în criminalitate.Pentru a elabora acest lucru, avem nevoie de oameni de știință, sociologi, dar cu siguranță trebuie să schimbăm cultura unei întregi societăți și aceasta nu este făcută rapid și cu propunerea de abolire a închisorilor. Trebuie să începem cu noi, cu atitudinile noastre, de-a lungul anilor, un astfel de proiect nu începe și nu se termină peste doi ani, nu este doar o reformă.

Vorbind despre povești - criminale și non-criminale - spuse la TV, în Italia se vorbește ciclic despre riscul ca televiziunea să „mitologizeze” anumite comportamente și stiluri de viață, mă gândesc, de exemplu, la criticile aduse de Gomorra. Crezi că există acest pericol în rândul unei audiențe precum cea italiană, care citește puțin și se uită mult la televizor?

Cred că în prezent într-o societate de consum multe concepte sunt confuze. Comportamentul criminal a devenit adesea aproape o atracție pentru mulți tineri, chiar și copiii unor oameni înstăriți, care ar putea studia și ar putea fi foarte folositori pentru societate să poarte ca traficanți de droguri Bronx, pentru că ascultă muzica care creează aceste imagini și încearcă să imite cântăreții , între droguri și stilul de viață care amintește de cel al infractorilor. Ele creează vortexuri culturale care distrug conștiința socială și mai ales cultura tinerilor. Cultura și filmele, protagoniștii carismatici care joacă rolul delincvenților influențează foarte mult mințile tinerilor. Problema nu este cantitatea de televizor, chiar și în cărți bazele etico-morale nu se mai găsesc,pentru că astăzi chiar literatura a încetat să predea, ci este pur și simplu divertisment sau jurnalism. El îți spune o poveste, dar fără să te facă să înțelegi o morală. Toate acestea sunt legate de un moment care traversează societatea noastră occidentală, dar și internațională, consumismul șterge moralitatea, etica, a dat un alt sens educației, școlii, relației cu persoanele în vârstă, mulți tineri lipsesc. bazele, regulile și le caută singure, găsindu-le în lumi care adesea fac parte din culturi extreme, inclusiv în cea criminală.la relația cu persoanele în vârstă, mulți tineri le lipsesc bazele, regulile și le caută pe cont propriu, găsindu-i în lumi care adesea fac parte din culturi extreme, inclusiv în cele criminale.la relația cu persoanele în vârstă, mulți tineri le lipsesc bazele, regulile și le caută pe cont propriu, găsindu-i în lumi care adesea fac parte din culturi extreme, inclusiv în cele criminale.

De curând ați fost invitat la Librinfesta, festivalul de literatură pentru copii din Alessandria: după părerea dvs., ce ar putea aduce noile generații mai aproape de lectură? La ce povești sunt copiii astăzi însetați?

Interviu cu Nicolai Lilin, care prezintă serialul docu My 60 days in hell

Cred că este foarte important pentru scriitorii de astăzi să înceteze să se implice în scrierea narcisistă și să facă ceea ce au făcut odată scriitorii: spuneți, spuneți poveștile care implică cititorii, poveștile aventurilor, romanele de dragoste, lucruri care au un conținut social, simplu și care pot învăța oamenilor ceva. Din păcate, literatura, precum și alte genuri, sunt în prezent foarte afectate de diverse fenomene care decurg din acest vortex violent care face parte din această societate consumistă. Trăim ce a însemnat Pasolini când s-a confruntat cu problema diferenței dintre dezvoltare și progres: ne-am pierdut între aceste două concepte fără să știm sensul unuia sau celuilalt și cădem în gol.Dacă nu vrem să dispară, trebuie să găsim instrumente pentru a putea reveni la ceea ce am fost cândva, iar literatura trebuie să joace un rol important, trebuie să încurajeze lectura. Mulți tineri nu mai citesc pentru că nu le consideră cărți interesante, le consideră complicate. Lucrul care mă mișcă este atunci când cititorii mei îmi scriu că nu au citit niciodată o carte, dar singurele sunt ale mele, pentru că sunt scrise într-o limbă pe care o înțeleg: spusă de un băiat italian unei persoane care a trăit în Italia de 13 ani. și scrie în italiană din 2009, mă face să înțeleg că nu este vorba despre limbaj, ci despre modul de exprimare a gândurilor. De asemenea, pentru mediile pe care le povestesc și lucrurile pe care le construiesc, observ în experiența mea, cărțile de aventuri așa cum au fost odată lipsă astăzi.Aventura adevărată care îl implică pe tânăr nu îl face să se obosească din lectură: când în aventură reușești să inserezi concepte inovatoare, ai câștigat de două ori pentru că tânărul a făcut ceva util, s-a îmbogățit, și-a făcut imaginația să funcționeze a învățat ceva etic. Astăzi, mai mulți scriitori trebuie să facă acest tip de muncă, să comunice astfel. În schimb, de multe ori scriitorul, artistul este narcisist, noi, oamenii de cultură, trebuie să încetăm să fim narcisiști ​​și trebuie să învățăm să fim smeriți. Doar în acest fel putem fi cu adevărat utili pentru cei care ne citesc și am putea lăsa amprente la timp, nepoții noștri ne vor mulțumi atunci când ne vor reciti peste cincizeci sau șaizeci de ani.ai câștigat de două ori pentru că tânărul a făcut ceva util, s-a îmbogățit, și-a făcut fantezia să funcționeze și a învățat ceva etic. Astăzi, mai mulți scriitori trebuie să facă acest tip de muncă, să comunice astfel. În schimb, de multe ori scriitorul, artistul este narcisist, noi, oamenii de cultură, trebuie să încetăm să fim narcisiști ​​și trebuie să învățăm să fim smeriți. Doar în acest fel putem fi cu adevărat utili pentru cei care ne citesc și am putea lăsa amprente la timp, nepoții noștri ne vor mulțumi atunci când ne vor reciti peste cincizeci sau șaizeci de ani.ai câștigat de două ori pentru că tânărul a făcut ceva util, s-a îmbogățit, și-a făcut fantezia să funcționeze și a învățat ceva etic. Astăzi, mai mulți scriitori trebuie să facă acest tip de muncă, să comunice astfel. În schimb, de multe ori scriitorul, artistul este narcisist, noi, oamenii de cultură, trebuie să încetăm să fim narcisiști ​​și trebuie să învățăm să fim smeriți. Doar în acest fel putem fi cu adevărat utili pentru cei care ne citesc și am putea lăsa amprente la timp, nepoții noștri ne vor mulțumi atunci când ne vor reciti peste cincizeci sau șaizeci de ani.noi, oamenii de cultură, trebuie să încetăm să fim narcisiști ​​și să învățăm să fim smeriți. Doar în acest fel putem fi cu adevărat utili pentru cei care ne citesc și am putea lăsa amprente la timp, nepoții noștri ne vor mulțumi atunci când ne vor reciti peste cincizeci sau șaizeci de ani.noi, oamenii de cultură, trebuie să încetăm să fim narcisiști ​​și să învățăm să fim smeriți. Doar în acest fel putem fi cu adevărat utili pentru cei care ne citesc și am putea lăsa amprente la timp, nepoții noștri ne vor mulțumi atunci când ne vor reciti peste cincizeci sau șaizeci de ani.